观点地产新媒体:您赞成城镇化是大城市带小城市,还是城市圈?
何剑波:我觉得应该形成一些城市群,一个单核城市代价很大。最突出的是北京这种情况,北京发展起来了,实际上把河北很多资源都抽干了,河北付出了很大的代价。有新闻说河北污染这么严重一个是电厂导致的,而电厂发的电60%都送到北京来了。所以,我认为这是城市规划的政策性问题,大城市周边应该形成城市群发展起来。
在整个环渤海区就是北京和天津,天津过去都不行,现在稍微好一点,但是差别太大。珠三角和长三角相对会好很多,无论是经济发展还是生活环境都比较好。比如说上海,一小时生活圈有很多城市都可以去,中型城市、小型城市生活都很舒服便利,每个城市建设都很好,城市之间连接也很方便。又比如珠三角,东莞和佛山的人也不会都到广州去,因为广州房价贵,又拥挤。但是住在东莞和佛山,如果有事情半个小时就到广州了,很方便。
观点地产新媒体:您对接下来房地产行业还是比较乐观?
何剑波:我对房地产还是保持乐观的态度,未来十年,房地产还有很大的发展空间。
观点地产新媒体:今年博鳌房地产论坛主题为“改革时代的地产新力量”,您如何理解“改革时代的地产新力量”?
何剑波:这个“改革时代的地产新力量”的概念很好。
现在政策取向还是社会主义市场经济,市场经济是基本的要求,提倡公平公开的充分竞争,让生产要素自由游动,让市场来选择,优胜劣汰。但是,并不是所有行业都能够做到这一点,尤其是一些垄断行业,大家垢病很多。
在我们国家各行各业里面,房地产行业是市场化程度最高的行业之一。房地产行业竞争比较激烈,对其他行业的发展,甚至对政府经济政策的拟定能够提供一些参考和示范的作用,可以为社会经济政策提供一个样本。
新一届政府上台之后,明确了一个价值取向,就是应该把由市场决定的事情交给市场,政府的手是作为调控,但是不能伸得太长。我们过去看到了,很多经济学家也证明了,政府的调控往往是一个事后调控,调控不是抚平了经济的波动,而是加剧了经济的波动。从市场本身来说,绝大多数情况下市场调节是有效的,能够自己去平抑这个波动,去实现供求的平衡。
对于政府来说,很重要的一点,是要保证市场的公开公平、信息资源要素的充分流通。如果政府过多干预,反倒是导致市场的失衡。过多的干预会造成腐败,造成效率的低下,造成供求失衡,造成经济大的波动。这些年,不管是在国外还是在中国,我们已经看到很多这样的例子了。
因此,在这样的背景下房地产行业也要变革,也要有新的发展思路和发展模式,当然也会面临新的发展机遇和挑战。政府有新的执政思路,作为企业管理者来讲也要有新时期的发展思路。房地产市场越来越规范,房地产发展越来越去行政化,变革的背景下,新力量在未来将会创造新的高度。
观点地产新媒体:很多人都会质疑国企的效率问题,您觉得五矿在哪些方面,比如创新和抗风险、效率哪方面比较有特色,是值得去传播的?
何剑波:国企差别也很大,有的国企比较市场化,在决策效率方面和民营企业差不多了。有的国企本身官僚风气比较重的,没人愿意负责,拖延的现象也很多。
五矿是一个老企业,1950年成立,到今年是63年了。五矿的第一任总经理,是当时的政务院总理周恩来签发的任命状,这个文件还在我们的档案室里保存着。历史上五矿是整个国家金属矿产进出口的主渠道,在计划经济时代,它是政府的一个分支,八十年代过后,才开始逐步走向市场,参与市场竞争,从一个贸易企业变成一个矿业企业,现在在全世界金属矿产领域也是鼎鼎有名的,在国内数一数二,在世界上来说也是排名前列。五矿去年的营业收入超过3000多亿,在世界500强里面排名第169位,今年最新公布的是192位,稍微退了一点。所以,这样一个企业由单纯的进出口,外贸到生产,这是一条线。第二个,由单纯的做钢铁、矿产再进行多元化,做到地产、金融这样一路走过来。
一棵树老了,如果不发新的枝桠就会空心,哪天一刮龙卷风就折了。一个企业还能够发展新枝,就说明这个企业还是有生命力、有活力的。所以,五矿是一棵大树,它的根很深,文化积淀也很深,五矿建设是这棵大树上的一个小枝,是新的枝桠。
五矿建设就是这样一个新枝,我们一直认为是脱胎于五矿集团,继承它优秀的文化、规范的管理和对社会负责任的经营理念,还有稳健的、控制风险的经营理念。但是,五矿建设更靠近市场,更市场化,面对更为激烈的市场竞争,我们的文化也更讲究效率、讲究结果、讲究业绩、讲究执行力。
我有一个很深的感受,我们是没有政策保护的。如果说是钢铁,五矿肯定是名列前茅,但是做地产就不一样了,没人说你是老大,你的市场地位得靠你自己努力去争取,所以要非常现实的看这个市场,看这个行业怎么发展,有什么要求,我们就按照这个要求去发展,会更加灵活、更加务实的去发展。所以,五矿建设不是传统意义上的国企,而是揉合了更多市场因素的国企。我们很了解中国国情和市场运作的机制,把各种因素集中在一起。五矿建设的优势是要把国企的优势发挥到极致,再把市场的优势发挥到极致,这样的企业就能够取得成功。