任志强:你比如说房子下跌了,土地卖不出去了,有人认为土地卖不出去,只是仅仅是地方政府的责任问题,所以我们可以看到很多城市的地方政府出台了大量的文件在救市,我们认为他们不是救房产商,他也是在救老百姓和他自己。
因为土地收益,土地价值转换成房屋进行流通和交易,它土地才有价值。如果土地卖不出去,它怎么会有价值?那么对于老百姓来说,他们从都想着房价越低越好。
窦文涛:对。
任志强:但是他们会不会想到政府的财政收入越少越好?因为政府的这部分财政收入一定是用于公共事业的开支,因为我们有名额规定,土地收入要用于城市基础设施建设,修桥、修路、修地铁等等。那是不是这部分修的越少就越好呢?没有一个老百姓这样认为吧。
可是如果房价跌了的话,政府没这部分钱了,拿什么去提供老百姓的公共财政收入,所以土地不仅仅是政府所有的,土地产生的收益也是这个城市居民所共有的。但是房价跌的时候,这些居民的共同财产也在不断往下跌,因为它收不到那么多钱。
潘石屹:任总说的这些都是道理了,可是市场上面有的时候不相信这个道理,他是这种气氛受到的影响更大,从目前来看,这个气氛是特别差。
窦文涛:你觉得这个气氛差会怎么样呢?
潘石屹:整个房地产就是缺钱,原因是什么呢?房地产开发商在过去两年时间吧,从06下半年到07年犯了错误,这个错误就是认为自己可以扩张,所以从地方政府买了好多地。
窦文涛:现在听说很多都退地是吗?
潘石屹:退地。
任志强:有一些。
潘石屹:有一些退地,所以就是在06年、07年两年时间中国的房地开发商花了过头的钱,现在没钱了。第二个从中国的经济环境来说,一直是实施从紧的货币政策。而从紧的货币政策对房地产行业要比行业还严厉,就是给房地产开发商的开发贷款要比其他的制造业和别的行业的更要少,所以在第二个从紧的货币政策里面,房地产开发商受到资金的影响是最大的。
还有一个就是我们不能抗拒的就是国际经济形势,非常不好,次贷危机引起来的。美国政府拿出了2000亿美金,一个天文数字2000亿美金,救两房,救了一天,又跌下去了,就看到这个国际的经济形势不好。国内是从紧的货币政策,房地产开发商又花了过头的钱,所以在这个市场上面从08年的1月份开始,房地产的成交量持续的下跌。
窦文涛:好像8月份北京的成交量也下跌了特别多。
任志强:对,还有更重要的就是对个人消费按揭贷款也进行了调整和控制,比如今年的个人按揭贷款。
潘石屹:这个影响也是大的。
任志强:所以影响老百姓变更住房。很多我们85%的住房私有化率,很多人是因为把旧房子卖掉以后去买新房子,但拥有旧房子的那些人因为第二条住房的政策,让他们没有办法去更换自己的住房。
因为我们大部分卖房都是期房,那么期房完了以后,还有装修等等,起码要有两年左右的时间要同时拥有两套住房。那没得住,所以一定是购买第二套住房,这种人是在我们实际销售过程中也发现占多数的。