南方周末：我们目前的农村土地，名义上是农民集体所有，但农民却不能变现，很多学者呼吁，应将土地所有权归还农民，不这样做是不是有意识形态的担忧？

　　陈锡文：意识形态倒在其次。土地问题复杂在哪儿呢？全世界的土地管理都是用途管制原则。基本含义有两条：农地农用、农地农民用。每个国家都要保护它的耕地。就我们国家来说，除了规定农地农用外，法律还规定耕地上不许栽果树挖鱼塘，但我们很多地方实际上违反了这个规定。农地农民用，全世界的趋势都是城镇化、工业化、农民向城镇转移，但转移的规模和速度，要根据这个国家的经济发展实际情况逐步转，有条件转走了，留在农村的土地逐步扩大经营规模，这不会出问题；但有外力强制打入，把农民从土地上赶出去，这叫土地兼并，不是土地规模经营。

　　南方周末：你说的是把“农民从土地上赶出去”，有人认为农地入股，加速土地流转可以把农民从土地上解放出来？有评论说，“目前的土地所有制是城乡统筹发展的瓶颈。”你怎么评价？

　　陈锡文：解放什么，你给他什么了？解决土地的问题先要解决人的问题。人要进城，你要解决他三个问题，相对稳定的就业、住房，还要纳入当地社会保障，如果能做到，我当然认为是好事，应该让他走。但有一点，不能简单地把农民纳入低保就行了。那么多人拿着低保晒太阳，这个社会是要出问题的。从这个意义上讲，土地流转方面全世界没有一个国家制定出这样的法律，鼓励大资本到农村去兼并小农户，没有这样的事。