没有必要大幅降息

　　新京报：过去房地产是中国经济的一个支柱，特别是对各地政府，房地产泡沫的逐步破裂，各地政府是否能够承受得了？

　　吴庆：房地产萎靡第一个受牵连的就是地方政府的财政状况。过去很长时间，土地财政的收入占地方政府收入比重很高，而未来这个收入一定会降低，它对地方财政的负面影响一定会表现出来，有的地方政府的财政收入已经遇到一些困难。

　　另一个就是对金融领域也会有直接影响。在过去几年里，按照监管机构的要求，商业银行已经收缩了对房地产开发的资金支持，但是有相当多房地产开发企业的资金需求，通过影子银行等渠道得到了满足。其实风险还是那么多，只是从银行的表内移到了表外或者移到了别的金融机构。未来风险暴露的时候，不仅要担心银行受到的伤害，也要考虑整个金融体系受到的影响。

　　新京报：未来最坏的情况会怎样？

　　吴庆：最坏的情况也不会超过2008年美国那种状况，就是2008年在美国发生的那种次贷危机导致整个金融界的危机，在中国发生的概率非常小的，基本不可能。

　　我们会遇到一些困难，但是这些困难都是有办法去应对的。有一些办法是用来缓解这种问题，让这个问题变得小一点，也有最终托底的办法，而且有这种托底的渠道，我们现在正在开通。比如说最近市场上有传言，人民银行给五家最大的银行，分别每一家发放了一千亿的流动性。现在不好说这件事情是真是假，但是可以肯定的是人民银行现在已经建立了这样的通道，可以在需要的时候，给金融机构非常迅速地伸出援助之手。

　　新京报：刚才提到的央行释放5000亿的做法，目前争议也很大，这是不是政策放松的表现？

　　吴庆：首先我挺怀疑这个事情的真实性。即便是真的，比如说季末有大量的流动性会被锁定，如果考虑这种情况，短期释放一些流动性，这个也无可厚非，这并不意味着大规模地放水。

　　新京报：微刺激跟大规模放水如何拿捏其中的度？

　　吴庆：我认为央行绝对不应该大规模地放水，但市场资金利率的稳定很重要。比如季末市场利率高的时候，央行就应该出手调节市场利率。但我认为大幅降息这样的手段是没有必要的。

　　中国还可以多一些马云

　　新京报：国内现实的情况是，经济对房地产这个产业的依赖度太高了。现在各地政府急于救房市就表明，依然没有走出房地产支柱的经济发展模式。

　　吴庆：房地产曾经是中国的支柱产业，未来房地产仍然还将是一个非常重要的产业，但是它的地位不像过去那么重要了。房地产在国民经济当中所占的比重会有所下降，中国经济有很多新的经济增长点。未来出口和基础设施仍有增长潜力，但还要加上创新，中国还可以多一些马云。我不认为马云就真的是取得了完美的成功，他不过就是走得靠前一点而已，中国的企业家需要继续努力。

　　新京报：你说的创新、转型升级目前还没有迅速地发展起来，成为经济增长的一个点。

　　吴庆：没有必要一下达到，只要走上那条路就可以了。转型升级一直在发生，只是这个速度很慢，需要加快一些。从国家统计局公布的数字看，中国经济转型正在发生。

　　8月份，用火车运输的货物同比下降了19%，用飞机运输的货物同比增长了8%，说明进出口运输的东西更加值钱了。再到商场中去看一看，以前强项是服装、鞋帽、玩具和塑料制品，现在这些最低端、廉价的产品已经开始转移到周边国家生产了。我们有了更好的选择，出口增长最快的是机电产品。再到国外商场去看一看，他们厨房中的用品、电子类产品很多是中国制造的。所以，中国经济正在转型，我们要生产更有价值的东西。

　　新京报：怎样能加快这个转型升级以及创新的速度？

　　吴庆：中国的经济政策要做的事情就是促进转型升级，让转型和升级来得更快一些，走得更远一些。中国政府要更少花钱去做基础设施的投资，主要的政府财力会用在改变基础、体制、建立保障制度。对于促进经济转型方面，政府要做哪些事情？在经济学家眼中，方法很简单：只要做好“降低交易费用”和“明晰产权”，就能让经济发展。

　　新京报：能否具体讲一讲如何降低交易费用和明晰产权？

　　吴庆：在“降低交易费用”上，第一个就是电子商务，还有现在热门的互联网金融。互联网技术的出现大大降低了交易费用，这是世界经济进入下一轮复苏的重要推力。同时中国大力推动“简政放权”，减少政府的行政审批，也是降低交易费用。

　　在产权保护领域，我们也有两件重大的事情是可以采取行动的，一个是农村土地问题。目前土地产权是不完整的，期限短而且不能交易，导致资本无法和土地结合，进一步导致我们的农业生产相对落后。

　　我认为，中国农业即将进入一个转折点，之前是靠数量的增长来创造价值，未来是靠质量的增长来创造价值。中国人已经从基本的温饱要求变为吃得更安全、更好，相当多人愿意花更多的钱来改善饮食。因此农业的增长空间可以翻几番，增长速度的潜力超过两位数。

　　另一个产权保护的领域是指知识产权。世界经济未来的增长是靠创新，信息技术降低了交易费用，创业的门槛变得很低，未来会有甚至30%的人选择创业。在这个需要创新的年代，不是靠体力来创造价值，而是需要新的思维方式、新的思想、新的模式，特别是商业模式的创新。但不保护知识产权的结果就是，谁都不愿意去创新，因为你创新的投入得不到回报。