姚雪松：好的，我相信您的回答也给出一个信号，稍候我们再继续聊。

　　姚雪松：李教授，刚才海宁皮革加工企业的现状我想有一定的代表性，这样的转变算不算是转型的一种？

　　李稻葵：当然是转型的一种，不过转型从整体来讲，它的含义更广，实际上包括三件事，简单说来第一件事来就是从国外的市场转向国内市场，提升内需，来部分取代，不断地萎缩的外部市场，这是第一件事。第二件事在国内市场部分尽量增加居民消费，而减少经济增长对投资的依赖，现在我们国家基本上每年资本形成，就是投资这部分占到整个GDP增长的，一般来讲正常年份一半以上，这是一个现实，正在逐步被改变。第三件事情就是要减少物质消耗，增加非物质性的消费，非物质性的这种居民的旅游等等方面的支出，而减少对于物质的消耗，这三件事是转型的基本目标。

　　姚雪松：这个对物质的消耗，您详细解释一下。

　　李稻葵：举一个例子，比如说我们正常在家里面吃顿饭，我们主要的消费的主要是食品，如果你去餐馆吃饭的话，最最主要的，你消费的部分并不是食品，食品一般来占到你餐馆消费整个账单里面的比重是比较低的，主要是服务，当然并不是鼓励所有人都去餐馆吃饭，我只是讲当这个消费升级的时候，当百姓越来越富裕，越来越走出家门去餐馆的话，那么这实际上是增加非物质性消费的部分。

　　姚雪松：所以您说的第二种转型，可能跟老百姓的关系更加紧密一点，那么问题是现在我们企业，或者是我们整个经济社会，怎么样才能做践行这种成功的转型？才能够把转型做得更加有质量，更加环保？更加科学有效？

　　李稻葵：对，本质上讲，中医讲要扶正祛邪，正是什么？扶正就是经济自身发展的机制，说得更明白一点，市场经济发展最基本的机制要发挥出来，事实上市场经济的机制正在帮助我们转型，比如说现在我们农村剩余劳动力越来越少，因此带来一定程度的用工荒，因此带来了工资收入的上升速度远远超过了民意GDP，因此带来了老百姓可支配收入占整个GDP比重在上升，由此带来整个百姓消费，消费占GDP比重如果真正做研究的话，最近我做了一个研究，事实上在上升，一切的一切都是市场经济带来的，这个市场经济本身它是个正气，我们应该要帮助它，短期的政策只是一个辅助作用，不能完全靠短期政策，短期政策很重要，比如说适当的刺激政策，经济保持一定增长速度很重要，但是不能完全依赖短期政策。当然了，市场经济本身也会有副作用，比如说竞争过于激烈，很多的市场能力不强的人会沦为相对的贫穷，所以必须要有一个基本的福利制度来给他们提供保证，让所有的百姓能够比较放心地参与市场竞争。还有一个，市场必须要监管，食品质量等等，产品质量等等，都必须政府监管，所以基本的市场作用要发挥，基本福利制度要保障，市场监管要做到家，三件事。

　　姚雪松：好的李先生，我们稍候再聊。

　　姚雪松：我们知道12月初的政治局会议，对于未来调控的决心不变、力度不减，透出信号还是非常明显的，为什么会出现年底这样的房地产行情？

　　李稻葵：其实我觉得原因很简单，就是在此经济工作会议之前，一系列的会议都表达了一个比较明确的信号，也就是明年的增长速度会是相对比较稳定，或者比较高的，其实我个人的预期在8%左右，至少接近8%，所以明年的增长应该是有一定的保障，除非出现重大的波及波动，这个情况下房地产市场会出现一定的上涨，这几乎是不可避免的，当然也是我自己作为一个学者非常担心的，这个情况下各种各样的力量，预期的力量，资金的流动都在往房地产里面走，所以大型城市、高铁沿线房地产价格正在涌动着新的一轮的上涨，这是明年经济，我觉得最大一个不确定性，或者一个需要考虑的一点，所以我相信

　　新一届政府在房地产方面，不仅会延续过去的一些调控政策，比如说限购，还会出台一些新的，比如说房地产税，甚至于在某些地区适当扩大土地的供给，用扩大供给的方式来应对价格上涨

　　姚雪松：是不是市场这种表现，一定会刺激我们的调控力度会继续加强下去？

　　李稻葵：我相信是这样子的，明年的经济，我的看法是增长速度我不太担心，主要担心的一个是房价，一个是物价，因为毕竟今年物价是个小年，明年有可能是大年，到明年7月份的时候，物价有一定的，按同比价格会有一定上涨，这个时候是考验政策调整的功力了。